成人免费午夜视频_草逼一区_精品在线观看一区二区三区_欧美一区黄色_亚洲91精品_成人一级免费

1614學(xué)術(shù)研究

陜西土木建筑網(wǎng)首頁(yè) > 學(xué)術(shù)研究 > 專家訪談 > 關(guān)肇鄴先生訪談-當(dāng)年清華大學(xué)圖書館三期設(shè)計(jì)緣由與歷史

閱讀 6319 次 關(guān)肇鄴先生訪談-當(dāng)年清華大學(xué)圖書館三期設(shè)計(jì)緣由與歷史

摘要:訪談關(guān)肇鄴先生當(dāng)年清華大學(xué)圖書館三期的設(shè)計(jì)是在什么情境下接的這個(gè)任務(wù)?為什么讓您來(lái)做? ...

關(guān)肇鄴先生訪談-當(dāng)年清華大學(xué)圖書館三期設(shè)計(jì)緣由與歷史

    周榕:首先想請(qǐng)您講一講當(dāng)年清華大學(xué)圖書館三期的設(shè)計(jì)——您在當(dāng)時(shí)什么情境下接的這個(gè)任務(wù)?為什么讓您來(lái)做?

    關(guān)肇鄴:那是我第一次設(shè)計(jì)圖書館。為什么讓我做?我可以這樣說(shuō)——其實(shí)也都是老話——就是我在這個(gè)清華園里住的年代太長(zhǎng)了,我對(duì)這個(gè)校園有感情。

    而且這跟我的家庭也有關(guān)系。我父親是清朝最末一代進(jìn)士,家里有一個(gè)高文化素質(zhì)的背景。雖然他沒(méi)有跟我談過(guò)很多好好學(xué)習(xí)之類的話,但影響是潛移默化的——我父親對(duì)自己子女上什么學(xué)、想學(xué)什么東西、想考哪個(gè)學(xué)校從來(lái)沒(méi)有發(fā)表過(guò)意見(jiàn),都完全聽(tīng)你的。他對(duì)我們影響之大,主要是一種家庭氣氛。他辦了很多詩(shī)社,當(dāng)年清末民初有名的詩(shī)人,差不多都認(rèn)識(shí),而且有很多人是關(guān)系很近的。另外我們家有私塾,經(jīng)常請(qǐng)一些老先生來(lái)補(bǔ)當(dāng)時(shí)中小學(xué)的缺。所以比如說(shuō)《論語(yǔ)》《孟子》……這些東西都學(xué)過(guò)。我因?yàn)槭亲钚〉模詫W(xué)得最少,我的哥哥姐姐他們要多一點(diǎn)兒,但這方面多少有些影響。

    另外,我有一個(gè)姑父叫張煜全,做過(guò)一屆清華學(xué)校校長(zhǎng),他跟我父親年齡差不多,但走的完全是另一條路,出了國(guó),是耶魯大學(xué)的碩士。我的大伯父、二伯父都是在香港念的書,二伯父后來(lái)做了外交官。我大伯父的女兒,嫁給了張煜全的兒子。我另外三個(gè)堂姐都住在我們家稊園(圖1)一個(gè)西邊的花園兒,里面有藤蘿架、噴水池什么的,其中一個(gè)房子叫對(duì)雨軒,她們就住在里面。她們都受自己父親的影響,一家人比較洋派,非常近于西洋的文化。我沒(méi)地方玩兒的時(shí)候就到她們那兒去,也就受了她們一些影響。所以我在一小兒的時(shí)候就和中西文化有這個(gè)淵源了。

   圖1 “稊園”(官豆付房2號(hào))平面

    關(guān)肇鄴自1929年出生至14歲左右居此。此宅已于1950年代被拆除,這是他在2014年秋根據(jù)回憶手繪的。

    后來(lái)日本人來(lái)了以后我們家道中衰,沒(méi)有了收入,慢慢積蓄吃光了,我父親就給人寫字、做祭文和墓志銘這些,但靠這個(gè)潤(rùn)格也不夠養(yǎng)活這么多人,后來(lái)就把房子給賣了,買成一些小房子,其中較大的自住。我記得差不多是一個(gè)秋天的晚上,月光比較好,我父母就說(shuō)咱們出去遛遛彎兒吧。我們就由稊園往北,不太遠(yuǎn)就是東華門,然后沿著筒子河走。走累了,大家就坐在一棵已經(jīng)倒在地上的大樹上休息。我父母兩個(gè)人走到河邊上,就看著對(duì)面的燈光,數(shù)著對(duì)面的窗戶。我當(dāng)時(shí)也不知道他們干什么,原來(lái)是有人介紹那邊有個(gè)房子我們將來(lái)可以住。第二天我父親就拿出一首詩(shī)來(lái),這首詩(shī)我現(xiàn)在就只記住“僵柳嵯岈能憩客,燈影人家隔岸紅”兩句。我那時(shí)候在育英中學(xué)上初中,老師最討厭的就是白話文,說(shuō)太沒(méi)文化了,他就是“之乎者也”,老學(xué)這個(gè)。那天我就把我父親的詩(shī)給他看,他一看說(shuō):“你看這才叫詩(shī)呢!”

    這就是一個(gè)小例子,說(shuō)明我在無(wú)意之中受到過(guò)很多文化的熏陶吧。后來(lái)我再大一點(diǎn)兒,父親那個(gè)詩(shī)社也雇不起專人來(lái)抄詩(shī)印發(fā)給大家了,就把我和我最小的哥哥都叫來(lái)抄詩(shī),所以我受到很多傳統(tǒng)文化的影響,這在當(dāng)時(shí)應(yīng)該是比較獨(dú)特的。

    周榕:然后就是梁思成先生、林徽因先生對(duì)您的影響。您覺(jué)得您從梁先生那兒得到的東西多,還是林先生那兒得到的東西多一些?

    關(guān)肇鄴:理性的東西當(dāng)然是梁先生那兒得到的多,感性的東西,應(yīng)該說(shuō)是林先生多。因?yàn)榱窒壬莻(gè)文學(xué)家,新月派,所以感情比較豐富,腦子特別快。我見(jiàn)到林先生是她去世前兩年的時(shí)候,我在她那兒工作,幫她畫紀(jì)念碑的圖。梁先生當(dāng)時(shí)忙得不得了,后來(lái)又到蘇聯(lián)去,本來(lái)預(yù)備很快回來(lái),但趕上斯大林突然逝世,中國(guó)代表團(tuán)受邀留在蘇聯(lián)治喪,所以就很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)回來(lái)。她的兒子梁從誡上了北大,很少回家,女兒梁再冰參加了南下工作團(tuán),也不在。你可以想象林先生當(dāng)年在她“太太的客廳”是何等重要的一個(gè)核心,現(xiàn)在變成沒(méi)有人了,非常寂寞,所以跟我聊的比較多。實(shí)際上林先生并沒(méi)讓我做太多實(shí)際工作,也沒(méi)教我多少專業(yè)上的東西,主要由于我家里的文化背景,她比較認(rèn)同我這樣的年輕人,我也可以和她聊得起來(lái)。在林先生家,從她的臥室出一個(gè)門兒,過(guò)一個(gè)小過(guò)道兒就是客廳,我的畫圖桌子就在客廳臨時(shí)支著。林先生針對(duì)我給她描的裝飾圖案跟我講,西方的中世紀(jì)相當(dāng)于我們的南北朝,文藝復(fù)興相當(dāng)于我們的唐朝,那個(gè)時(shí)候社會(huì)思想是怎么樣,如何導(dǎo)致了差異化的藝術(shù)風(fēng)格。她對(duì)我畫圖的要求很高,不但輪廓要非常準(zhǔn),而且要把它的厚度畫出來(lái),鉛筆素描加陰影。我在她那兒待了大概兩個(gè)月,后來(lái)梁先生回來(lái),我還要在學(xué)校教課,基本上也就走了。

    梁先生從來(lái)不像林先生有那么些話說(shuō),但是一字千鈞。他第一次對(duì)我有一點(diǎn)兒感覺(jué)的,是有一次我們的設(shè)計(jì)課,題目是在太廟的柏樹林里設(shè)計(jì)一個(gè)劇場(chǎng)。那時(shí)候正是現(xiàn)代派的時(shí)候,大家做的都是方盒子,但唯有我做了一個(gè)大屋頂。這跟我在北京長(zhǎng)大、在東華門附近住有關(guān)系。當(dāng)時(shí)梁先生陪蘇聯(lián)專家來(lái)看圖,蘇聯(lián)專家站在我的圖那兒停住了,他們兩人說(shuō)了一會(huì)兒話,意思是這個(gè)設(shè)計(jì)有民族特色,比別的圖有意思一點(diǎn)兒,但蘇聯(lián)專家覺(jué)得還是太簡(jiǎn)單了,說(shuō)還是有結(jié)構(gòu)主義的傾向——因?yàn)槲业脑O(shè)計(jì)底部還都是方盒子,只有頂上有一點(diǎn)兒大屋頂(圖2)。

    圖2  劇場(chǎng)設(shè)計(jì)作業(yè)(1950) 

    第二件事,就是梁先生忽然有一天找我,他當(dāng)時(shí)在設(shè)計(jì)任弼時(shí)墓,請(qǐng)我?guī)椭媰蓚(gè)方案。后來(lái)評(píng)方案的時(shí)候,請(qǐng)了當(dāng)時(shí)延安的藝術(shù)家,包括我們自己學(xué)校的美術(shù)教師李宗津等文化界的人,最后選了其中一個(gè)方案——當(dāng)然跟我無(wú)緣,我當(dāng)時(shí)初學(xué),做的方案是一個(gè)陪襯。但這次經(jīng)歷給我留下一個(gè)深刻印象。

    另外,梁先生有次跟我坐車進(jìn)城的路上,路過(guò)元大都現(xiàn)在薊門煙樹那個(gè)地方,他說(shuō),古的東西現(xiàn)在只剩黃土了,將來(lái)要種滿樹,保護(hù)起來(lái)。所以從此以后我就知道梁先生對(duì)古代文化要保護(hù)的這個(gè)思想,這對(duì)我有影響。以后要拆雙塔寺、三座門和那些牌樓什么的,梁先生、林先生每次總要傷心不已,我有機(jī)會(huì)見(jiàn)到他們的時(shí)候,他們一定要跟我抱怨。拆三座門的時(shí)候,林先生曾說(shuō):你們看京劇,公主出來(lái)了,旁邊兒沒(méi)有這些個(gè)丫頭配著,光一個(gè)公主能好看嗎?她的話很尖銳。三座門就是長(zhǎng)安左門、長(zhǎng)安右門,離天安門不過(guò)百十米距離,早就沒(méi)有了。我們那時(shí)候每年有兩次去天安門游行,排隊(duì)我們叫六八六,就是快到三座門的時(shí)候,分別是6個(gè)人、8個(gè)人、6個(gè)人一隊(duì),從一大兩小三座門穿過(guò)去。后來(lái)國(guó)家決定拆除,而且為了表現(xiàn)工人的力量,兩邊兒分由兩個(gè)建筑公司拆,看誰(shuí)拆得快,這個(gè)對(duì)林先生打擊太大了。

    長(zhǎng)安街上比這一段兒再遠(yuǎn)一點(diǎn)兒,在南河沿兒那個(gè)地方,又有一個(gè)三座門,再遠(yuǎn)一點(diǎn)兒,在王府井大街南口又有一個(gè)牌樓,跟它對(duì)稱的就是府右街南口兒的牌樓,所以它的空間是一層一層的。后來(lái)我跟李道增編《建筑設(shè)計(jì)原理》這本書的時(shí)候,覺(jué)得這是很有道理的——要想烘托climax(高潮),必須得要有手段,它這個(gè)手段就是一步一步給你的印象越來(lái)越深、越來(lái)越深,你就急著要看最后那個(gè)climax。實(shí)際我們?cè)谟涡械臅r(shí)候,確實(shí)有這個(gè)感受。天安門對(duì)面是千人的樂(lè)隊(duì),我們每走過(guò)一個(gè)地方,這個(gè)聲音就大一點(diǎn)兒,再走過(guò)一個(gè)地方,聲音就更大一點(diǎn)兒,最后穿過(guò)三座門以后,一下聽(tīng)見(jiàn)轟鳴的樂(lè)聲,那是很有氣氛的。所以說(shuō)建筑是凝固的音樂(lè),這是一個(gè)很好的例子,就是climax以前要有這個(gè)預(yù)備、準(zhǔn)備。這些例子我記得很清楚,我有時(shí)講課也用。

    周榕林先生就是有那種一說(shuō)話就讓人想聽(tīng)的魅力是吧?

       關(guān)肇鄴基本上可以這么說(shuō)。包括老工人們,林先生有一次到端門那個(gè)地方的工地上去,后來(lái)那些老工人們都說(shuō)這位女士真了不起。她說(shuō)起話來(lái),那些到她太太的客廳的人,包括胡適等等,都是她一出場(chǎng)就整個(gè)安靜下來(lái)等她發(fā)言。她說(shuō)話的魅力是來(lái)源于她腦子里的東西多。

    周榕梁先生不是也有這個(gè)能力么,就是一說(shuō)話大家都愿意聽(tīng)他的。后來(lái)您也有這個(gè)能力——當(dāng)年我們上您的課的時(shí)候就是您一說(shuō)話就特想聽(tīng),您覺(jué)得跟梁、林兩位先生這種潛移默化的熏陶有關(guān)系么?

    關(guān)肇鄴每個(gè)年輕人都會(huì)受到一些潛移默化的影響。

    周榕咱們還是講清華大學(xué)圖書館(3)

 

圖3  清華大學(xué)圖書館手繪總平面 

       關(guān)肇鄴我自己認(rèn)為最難得的就是清華圖書館三期。

       周榕清華圖書館三期,按您的建筑五品論”——產(chǎn)品、作品、精品、神品和逸品,我客觀地評(píng)價(jià),最起碼是個(gè)神品。

       關(guān)肇鄴逸品我是反對(duì)的,逸品有點(diǎn)太個(gè)人主義了。

       周榕您那個(gè)圖書館設(shè)計(jì),我覺(jué)得可以達(dá)到神品的級(jí)別。客觀評(píng)價(jià),改革開(kāi)放至今正好40年,在中國(guó)過(guò)去40年的設(shè)計(jì)里,我覺(jué)得清華圖書館三期排前三是沒(méi)有問(wèn)題的。以您這么高的境界,也不是每做一個(gè)作品都能達(dá)到清華圖書館三期的這個(gè)級(jí)別。楊廷寶先生設(shè)計(jì)的圖書館二期已經(jīng)是精品了,有點(diǎn)接近神品——神來(lái)之筆,但是您這個(gè)內(nèi)隱庭院又錯(cuò)軸線、又把主入口放在院子里頭,進(jìn)去再來(lái)一個(gè)大中庭一氣呵成,比二期設(shè)計(jì)更富巧思,把建筑設(shè)計(jì)做到了堪稱藝術(shù)的水平。圖書館三期1982年設(shè)計(jì),1991年落成,已經(jīng)是30多年前的作品了,現(xiàn)在看仍然難以超越。所以時(shí)間還是挺公正的,好東西放100年還是好東西。

    關(guān)肇鄴: 時(shí)代不一樣了,不過(guò)那個(gè)設(shè)計(jì)當(dāng)時(shí)確實(shí)是花了心思。1982年我剛由美國(guó)回來(lái)。

    周榕對(duì),那個(gè)時(shí)候都覺(jué)得現(xiàn)代的東西好。我記得1980年代我上學(xué)的時(shí)候您介紹過(guò)還沒(méi)蓋起來(lái)的清華圖書館三期設(shè)計(jì),好像是有幾撥兒人在做競(jìng)賽。

       關(guān)肇鄴我不在國(guó)內(nèi)的時(shí)候,學(xué)校里也有一個(gè)設(shè)計(jì)班子,另外還有一些校友在做,我記得的好像就是黃漢民。他當(dāng)時(shí)大概是在讀研究生,也做了一個(gè)比較好的方案,把楊廷寶先生那個(gè)45º的門給打通了,穿過(guò)去,然后一個(gè)新的斜軸線,在那邊開(kāi)了一個(gè)新天地。這樣的好處就是可以保存三院,還有就是由那個(gè)方向來(lái)的學(xué)生、讀者是最多的。那邊有一個(gè)正門,與楊先生那個(gè)門穿通,而且有條件比那個(gè)做得還神氣。他這個(gè)方案還比較好,不過(guò)大家也不看好,還是希望把建筑放在前頭。

    周榕那學(xué)校里那個(gè)設(shè)計(jì)班子做的東西是什么樣的?

    關(guān)肇鄴他們想要讓三期跟楊先生的二期兩邊對(duì)稱,怎么做的我不記得了。但是禮堂的后頭不能做對(duì)稱,因?yàn)槿肆魇且髯叩模瑬|邊已經(jīng)堵上了。我是注意到這一點(diǎn)的,所以我是實(shí)用、經(jīng)濟(jì)都放到前頭。

    后來(lái)就這兩個(gè)方案拼到最后,做了兩個(gè)模型,就放在楊先生的二期門廳里,兩邊都有人負(fù)責(zé)講解。當(dāng)時(shí)圖書館的朱副館長(zhǎng)負(fù)責(zé)這個(gè)新館的建設(shè),他很熱心,主張像他去參觀過(guò)的二戰(zhàn)以后世界上新的圖書館一樣,不是藏、借、閱獨(dú)立,而是敞開(kāi)的大空間,一排排的書架,書是讀者自取,他覺(jué)得這個(gè)是新方向,也在圖書館學(xué)會(huì)做了講演。這點(diǎn)我承認(rèn),應(yīng)該說(shuō)是不如他這個(gè)構(gòu)思新。但我想的是建筑藝術(shù),想的是我們清華大學(xué),這么大一所大學(xué)居然沒(méi)有一個(gè)大一點(diǎn)兒的廳,所以我一定要在這兒做一個(gè)大廳。由于觀點(diǎn)不同,后來(lái)曾想再組織校內(nèi)外的方案競(jìng)賽,但最終沒(méi)有實(shí)現(xiàn),設(shè)計(jì)也因此耽誤了一段時(shí)間。我覺(jué)得在使用上沒(méi)有做到藏、借、閱一體,也是缺點(diǎn),因此在四期的設(shè)計(jì)里做了彌補(bǔ),另外像休息區(qū)、咖啡店和可以聊天兒的地方也都有了,三期只有兩個(gè)有語(yǔ)錄的休息區(qū),但在當(dāng)時(shí)就算是很可以了。

    周榕那時(shí)候做這個(gè)設(shè)計(jì)還是受到很大壓力啊。

    關(guān)肇鄴我有自信,我確實(shí)覺(jué)得我做的比另外幾個(gè)方案都強(qiáng),當(dāng)然也可能有些不足,不過(guò)很難了。

    周榕圖書館三期我覺(jué)得最神的就是入口藏在庭院里,這個(gè)想法當(dāng)時(shí)怎么浮現(xiàn)的呢?比如我也一直想,假如自己來(lái)做這個(gè)設(shè)計(jì)會(huì)怎么做。我估計(jì)我想不出做一個(gè)院子,十有八九就是連在一起。

    關(guān)肇鄴其實(shí)你要是想清楚了,你不擱到院子里頭,實(shí)在沒(méi)地方擱。我做的三期這塊兒,是把一期、二期的模式整個(gè)搬過(guò)來(lái)了,這是一個(gè)很大的好處。一期、二期也是一層樓是小窗戶,二層樓是大窗戶,然后坡頂,并且建筑形體上每50m左右鼓出一個(gè)包兒來(lái)。這個(gè)模式,我把它延續(xù)過(guò)去了,這個(gè)最主要的好處就是把后頭不得不有的大廳的高度給擋起來(lái)了(4)

 

清華大學(xué)圖書館外景渲染

    周榕您覺(jué)得在這個(gè)設(shè)計(jì)里這一點(diǎn)是最得意的?

    關(guān)肇鄴這是平常人不太注意的一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槿硕加啥iT來(lái),樹很多,看見(jiàn)的只有禮堂,后頭有一個(gè)比禮堂還大的東西,誰(shuí)也看不見(jiàn)。等到你走近了以后,越走近,禮堂就越大,而這個(gè)后頭的大廳相比之下就越小,你看見(jiàn)的都是前邊的那塊。等到你真正到了禮堂邊兒上,你已經(jīng)看不見(jiàn)后頭那個(gè)高大的體量了。

    周榕看不見(jiàn)那個(gè)高大的體量了。但是關(guān)鍵一進(jìn)那院子,一看又看見(jiàn)那個(gè)大門。

    關(guān)肇鄴至于擱到院子里頭也不是怎么特別想的,你想沒(méi)地方可擱。假如要是想保持一個(gè)軸線,不可能,因?yàn)闂钕壬龅亩谝呀?jīng)超過(guò)了禮堂的軸線了。所以我這個(gè)東西,很自然的就要往后退,而且也不能把這個(gè)豁口再擱中間了。

    還有給我院子里添彩的就是這個(gè)噴水池,青銅噴泉是1922屆畢業(yè)生的禮品5)。這個(gè)噴泉以前是在西校門附近的草堆里,日本人占領(lǐng)的時(shí)候,想拉出去煉銅做子彈,后來(lái)剛拉到校門口兒時(shí),日本已經(jīng)投降了,一直到1949年以后才發(fā)現(xiàn),就擱在一、二、三、四號(hào)樓宿舍那兒了,覺(jué)得是很好的一個(gè)位置。可是返校的老校友提意見(jiàn),希望放回圖書館,就又由宿舍挪出來(lái),放在楊先生那個(gè)二期的一個(gè)三角草地里。三期做好以后,才搬到現(xiàn)在的位置,放那兒就最合適了。

 

圖5 清華大學(xué)圖書館前的雕塑與水池

    周榕我覺(jué)得整個(gè)兒圖書館三期,從外頭一路經(jīng)過(guò)幾個(gè)臺(tái)階上去,兩邊建筑一夾……加出這個(gè)短的體量是神來(lái)之筆,把主入口給擋住了,從外頭就看不見(jiàn)了,進(jìn)去以后才能看見(jiàn)。從平面上看著似乎不太應(yīng)該長(zhǎng)出那一個(gè)東西,類似圍棋里的愚型,但是你到現(xiàn)場(chǎng)一看就覺(jué)得這東西真好——這就是神品。我覺(jué)得這就是因?yàn)槟艿竭^(guò)古典的影響和熏陶。

    關(guān)肇鄴這個(gè)短的體量后來(lái)就變成對(duì)外接待的,包括館長(zhǎng)室和黨委,然后有一個(gè)客廳,所有的客人就到這兒來(lái)歇腳。

    周榕您再說(shuō)說(shuō)清華西區(qū)(6)

 

6 清華西區(qū)手繪鳥瞰

    關(guān)肇鄴老化學(xué)館是沈理源的作品,是所謂那個(gè)時(shí)代的Art-Deco,那個(gè)時(shí)候在中國(guó)很少。我很推崇何添樓,用一個(gè)玻璃廊子與老館連起來(lái),我覺(jué)得接得比較好。然后通過(guò)老館正中這條軸線,南邊對(duì)著的就是楊廷寶先生做的生物館。可是在1976年地震后,一道命令把所有的女兒墻全拆掉,這樣它真正美的地方,尤其中間門上頭有一個(gè)高起來(lái)的部分,就全拆了,不像個(gè)樣子,所以20年前、30年前照的相,都是禿子。我為這個(gè)事情跟學(xué)校說(shuō)過(guò)很多次,想要恢復(fù)它,費(fèi)了許多勁,現(xiàn)在終于是恢復(fù)了。只要是在清華園里的事情,跟我有沒(méi)有直接關(guān)系,我都力求讓它做得更好一點(diǎn)兒。

    在老化學(xué)館和生物館(1932-1933年建成)之間,我做的是理學(xué)院(1998年建成)。理學(xué)院就是一個(gè)數(shù)學(xué)系、一個(gè)物理系,正好東邊兒地方大,就做了物理系,西邊兒地方小,就做了數(shù)學(xué)系。然后中間在軸線上正好給它分開(kāi),自然能夠穿通,但是4層樓內(nèi)部是連通的。

    我在這個(gè)設(shè)計(jì)上也有一個(gè)體會(huì),就是在清華時(shí)間長(zhǎng)了以后,我就發(fā)現(xiàn)清華園里45º斜向開(kāi)門很多,從最早的清華學(xué)堂,到楊先生的圖書館二期和明齋都是這樣。所以后來(lái)我做的建筑里,理學(xué)院、生命科學(xué)樓、醫(yī)學(xué)院,以及圖書館四期下沉庭院入口的亭子都是45º斜向開(kāi)門的。我覺(jué)得在一個(gè)校園里頭,假如時(shí)間長(zhǎng)了,不知不覺(jué)地就會(huì)有一種感覺(jué)。

    周榕我覺(jué)得這個(gè)挺有意思。當(dāng)時(shí)理學(xué)院沒(méi)有競(jìng)賽嗎?就是委托?

    關(guān)肇鄴沒(méi)有,當(dāng)時(shí)圖書館已經(jīng)蓋好了,大家——特別是老師們——都很認(rèn)同,而且建議讓我來(lái)做這個(gè)理學(xué)院。當(dāng)時(shí)決定的時(shí)候我不在,等我回來(lái)了做的設(shè)計(jì)。

    周榕我覺(jué)得您對(duì)校園貢獻(xiàn)大,除了圖書館這個(gè)單體以外,清華西區(qū)這一個(gè)大調(diào)子定下來(lái)還是挺難的,很重要。主樓外頭這一片當(dāng)時(shí)就不知道怎么定的。

    關(guān)肇鄴這個(gè)主樓本身我也知道,就是因?yàn)槭Y南翔校長(zhǎng)到蘇聯(lián)去了一趟,覺(jué)得莫斯科大學(xué)實(shí)在太好了,所以回來(lái)就希望能那么做。他也知道不可能做成那樣,不過(guò)還是跟我特別說(shuō)了一下,要做出它的精神,我們清華以后要發(fā)展,主樓是一個(gè)主要的建筑。

    周榕我覺(jué)得您可能受蔣南翔校長(zhǎng)的影響也挺大的,比如后來(lái)圖書館要有一個(gè)大廳,我覺(jué)得也跟蔣南翔校長(zhǎng)的氣魄有關(guān)?

    關(guān)肇鄴他也沒(méi)明確說(shuō)過(guò)。不過(guò)我到美國(guó)轉(zhuǎn)了一圈兒以后,就發(fā)現(xiàn)室內(nèi)設(shè)計(jì)很重要。以前覺(jué)得燕京大學(xué)建筑之美啊,燕大也是墨菲(Murphy)做的,可是其實(shí)它所有的房子都一樣,都是進(jìn)這門就出那門,沒(méi)有廳,室內(nèi)太簡(jiǎn)單化了,最主要的就是做一個(gè)外表。

    周榕要說(shuō)起燕大,那您再說(shuō)說(shuō)北大圖書館(781998年建成)?那個(gè)是競(jìng)賽吧?是跟誰(shuí)競(jìng)賽?怎么贏的呢?

7 北京大學(xué)圖書館手繪透視

8   北京大學(xué)圖書館及周邊手繪鳥瞰 

    關(guān)肇鄴那是競(jìng)賽。在會(huì)上,我們都做了一個(gè)模型,我記得很清楚,我用手把這個(gè)模型托起來(lái),拿了一個(gè)棍兒指著,來(lái)講這個(gè)方案。我在燕大念了一年,所以對(duì)燕大也有感情。

    1946年,日本人剛投降不久,從外表來(lái)看燕大比清華更好一點(diǎn)兒。我們幾個(gè)高二的學(xué)生,聽(tīng)說(shuō)西郊有兩個(gè)校園非常好,誰(shuí)也沒(méi)去過(guò),就說(shuō)去看一看,騎車就去了。這兩個(gè)校園一個(gè)上午、一個(gè)下午,就全看了。給我們的印象就是這兩個(gè)校園太不一樣了,燕大太好了。因?yàn)榍迦A是日本占領(lǐng)了8年的傷兵醫(yī)院,到處一塌糊涂——圖書館閱覽室里凈是大便、血跡和繃帶之類的,國(guó)民黨派人到清華來(lái)整理校園,比美國(guó)人派飛機(jī)把燕大的人運(yùn)往北京要晚了差不多一年,而且燕大是日本人的綜合研究所,基本沒(méi)有受到破壞。

    北大圖書館設(shè)計(jì)以前,校園里除了墨菲做的建筑以外,地段周邊已經(jīng)做了一片大屋頂?shù)慕ㄖ.?dāng)時(shí)學(xué)習(xí)蘇聯(lián),清華、北大、燕大三校院系合并。整風(fēng)運(yùn)動(dòng)中,所有北京的設(shè)計(jì)公司和營(yíng)造商都關(guān)門兒了,我們這三校又必須要趕快建設(shè),以便第二年夏天上課,所以就把這三個(gè)學(xué)校有關(guān)院系的老師和學(xué)生全部抽調(diào)出來(lái),自行設(shè)計(jì)、規(guī)劃和施工。我那時(shí)是四年級(jí)學(xué)生。三校建委會(huì)在梁思成先生的指引之下,做的都是大屋頂式的建筑。

    在我做這個(gè)圖書館的時(shí)候,前頭是兩個(gè)大屋頂,兩側(cè)又有兩個(gè)大屋頂,給我這樣一個(gè)地段,這么多大屋頂,我不做大屋頂成嗎?可是文革的時(shí)候這個(gè)圖書館居然就不做大屋頂,做了一個(gè)平頂,就做在這兒,占了一塊兒地方,所以這個(gè)題目很難做。當(dāng)時(shí)最主要的問(wèn)題,是我跟當(dāng)時(shí)的建筑師們有矛盾。那時(shí)候北京市市長(zhǎng)是陳希同,非常欣賞大屋頂。他評(píng)圖,建筑師兜兒里都擱著小亭子,他要是不滿意,說(shuō)這兒加一個(gè)亭子可以嗎,他說(shuō)還不夠,這兒再擱一個(gè),等到加夠了他說(shuō)好,這個(gè)可以”——這是說(shuō)笑話。所以在陳希同的指導(dǎo)之下,當(dāng)時(shí)北京蓋了一批復(fù)古主義建筑。于是等到陳希同下臺(tái),北京的建筑師們都覺(jué)得解放了,各種各樣兒的建筑都有了。可是我認(rèn)為不應(yīng)該以一個(gè)人的升降、個(gè)別人的喜惡為指導(dǎo),我覺(jué)得在這個(gè)地方應(yīng)該做一個(gè)大屋頂。而且我做的方案還有一個(gè)好處,就是跟文革時(shí)候做的后面那個(gè)平屋頂非常近,使你根本就沒(méi)法兒看見(jiàn)它。這個(gè)方案另外一個(gè)好處,就是原來(lái)因?yàn)橄M麖V場(chǎng)要大,前面預(yù)備再拆兩個(gè)大屋頂,后來(lái)由于我給留的地方夠大,那兩個(gè)房子也留住了。

    周榕當(dāng)初那個(gè)競(jìng)賽,其他方案都不是大屋頂嗎?

    關(guān)肇鄴其他有一個(gè)是有好多小亭子在上面。我沒(méi)有用小亭子,就是真正的大屋頂。這個(gè)大屋頂跟原有的1954年大屋頂?shù)拇笮。容^在一個(gè)尺度感里,但是為了得體,體現(xiàn)是一個(gè)主要的、在軸線上的建筑,所以比它們都稍微大一點(diǎn)兒。北大圖書館的軸線是吳良鏞先生定的,跟清華主樓前的軸線在成府路這個(gè)路口十字交叉。

    然后,這個(gè)建筑我基本上用灰調(diào)子。墨菲也是用灰調(diào)子,樓是白色的,但是他用紅柱子。梁思成先生在燕大有一次講演,那是我第一次見(jiàn)著梁先生,他就說(shuō),他也承認(rèn)燕大的湖光塔影都很好,但建筑有兩個(gè)缺點(diǎn):一是沒(méi)有基座,柱子像是埋在土里長(zhǎng)出來(lái)的,這不是中國(guó)的傳統(tǒng);第二是這個(gè)柱子是假的,而且看得出來(lái),而真正中國(guó)的建筑,柱子就是真的,旁邊都不再有承重的東西了。他就講了這么兩個(gè)中國(guó)建筑的特點(diǎn),這給了我很深的印象。另外就是梁先生的風(fēng)度,對(duì)我影響很深。當(dāng)年因?yàn)閮蓚(gè)校園一看,當(dāng)然燕大好了,所以我就首先把力量都放在考燕大,后來(lái)聽(tīng)了梁先生這個(gè)講演,我決定再考一次清華,應(yīng)該說(shuō)是受了梁先生的影響。

    所以我在做北大圖書館的時(shí)候沒(méi)做紅柱子,我分析中國(guó)建筑——中國(guó)建筑多層的時(shí)候,它一定是以橫線為主,因?yàn)樗慕Y(jié)構(gòu)是一段一段的柱子接著的。所以寶塔都有很多的檐,要是做樓的話,比如城門樓,它一定有一個(gè)平座。豎線不是一直下來(lái)的,而橫線是要圈在外頭的。這個(gè)東西是我自己悟出來(lái)的,不過(guò)這個(gè)不奇怪,稍微看一看就知道了。

    還有一些,比如疏散樓梯,做得比較巧,把新的房子和老館連起來(lái),而且有一條斜線,這樣就比較有一個(gè)連起來(lái)的感覺(jué)。然后頭上又做兩個(gè)亭子。這幾個(gè)東西起了很大的作用,就是從尺度感上,把比較大的這個(gè)主體和旁邊1954年那個(gè)相對(duì)小一點(diǎn)兒的東西給它一個(gè)過(guò)渡的關(guān)系。這是我的草圖,我最近畫的,我想把這個(gè)地方做一個(gè)地下車庫(kù)。

    另外,也算是一個(gè)基礎(chǔ)知識(shí)吧,我知道太和殿的正吻高度是3.4m,一般人都不會(huì)記這個(gè)事兒。后來(lái)北大圖書館這兩個(gè)正吻的鴟尾,按照我畫的圖,拿出來(lái)實(shí)際的東西擺到地上一大片,占了一個(gè)屋子,他們說(shuō)準(zhǔn)錯(cuò)了、不可能,就讓我去看這有沒(méi)有問(wèn)題。我就去看了,量了一下是大概2.7m左右,我說(shuō)你們就按這個(gè)蓋,沒(méi)問(wèn)題,結(jié)果現(xiàn)在正好,這兩個(gè)鴟尾比所有其他的正吻都合適。

    周榕做北大圖書館的時(shí)候,有沒(méi)有受到壓力?還是很順利就定了?您說(shuō)到跟建筑師們的矛盾,當(dāng)時(shí)建筑界有不同意見(jiàn)?

    關(guān)肇鄴我這么想,他們會(huì)有看法。因?yàn)槟菚r(shí)候整個(gè)建筑界是反對(duì)復(fù)古,反對(duì)這些東西,所以大部分的設(shè)計(jì)都寧可就做一個(gè)平頂,或者以一個(gè)方院子來(lái)表示我這個(gè)是中國(guó)式的,但是沒(méi)有在形式上采用大屋頂?shù)姆桨福瑳](méi)人考慮它跟旁邊屋頂相比的尺度和與自身建筑部分相比的比例這些。所以我覺(jué)得他們不會(huì)一點(diǎn)兒沒(méi)有看法。

    周榕我記得您設(shè)計(jì)清華圖書館的時(shí)候,是不是還有人在《建筑師》上發(fā)表文章,說(shuō)建筑貴在創(chuàng)新、您對(duì)老的東西亦步亦趨

    關(guān)肇鄴我寫了一個(gè)叫《建筑慎言創(chuàng)新》。

    周榕我覺(jué)得那個(gè)特別好。貴在創(chuàng)新那篇在前,然后您寫了一個(gè)建筑慎言創(chuàng)新,這個(gè)對(duì)我影響挺大的。我后來(lái)一直在想,確實(shí)應(yīng)該慎言創(chuàng)新。保守主義大家都覺(jué)得是糟糕的,但我覺(jué)得它是有一個(gè)特別強(qiáng)大邏輯的。因?yàn)?/span>創(chuàng)新往往都是用來(lái)試錯(cuò)的烏托邦,也因此往往都具有巨大的破壞性力量,使用這種力量時(shí)必須慎之又慎。

    關(guān)肇鄴我的感覺(jué),就是現(xiàn)在建筑師的腦子里,拿現(xiàn)在西方來(lái)說(shuō),在后現(xiàn)代以后有兩條路:一條路就是把老的東西恢復(fù)了一些,不完全是形式上,還有一些思維;另外一條路是更怪、更技術(shù)化,或者是更表現(xiàn)自己。我覺(jué)得這個(gè)路肯定不是一條很直的線,這不奇怪,所以我的這些設(shè)計(jì)也做得不奇怪,沒(méi)什么了不起,這是一個(gè)規(guī)律,是吧?——人們逐漸覺(jué)著格羅皮烏斯那個(gè)東西太簡(jiǎn)單、太光禿禿了。但有的我現(xiàn)在叫不出名兒來(lái)的人和建筑,實(shí)在太不像樣子了。你說(shuō)美嗎?也不能說(shuō)。這個(gè)東西等到這一陣兒過(guò)了,大家明白過(guò)來(lái)、或者說(shuō)是社會(huì)思潮過(guò)了的話,就像文藝復(fù)興一樣,它會(huì)又要老東西。要不然都是這樣怪里怪氣的東西,有什么意思啊?

    所以我寫慎言創(chuàng)新,我還是不敢對(duì)著干,我就只能說(shuō)是慎言

    周榕不過(guò)我覺(jué)得慎言創(chuàng)新真是對(duì)我的啟發(fā)很大。因?yàn)槟贻p人總是特別喜歡創(chuàng)新啊什么的,但其實(shí)是沒(méi)有經(jīng)過(guò)歷史沉淀的那些東西,沒(méi)有過(guò)濾,所以看著就特別浮。清華東區(qū)當(dāng)時(shí)看的時(shí)候面貌一新,一個(gè)個(gè)長(zhǎng)得都不一樣,大家都?xì)g呼雀躍,覺(jué)得挺好,結(jié)果到今天就沒(méi)法兒看了。但是清華圖書館三期和清華西區(qū),真是永遠(yuǎn)看都是好的東西。

    關(guān)肇鄴這個(gè)跟社會(huì)制度有關(guān)系,跟文化傳統(tǒng)也有關(guān)系,我也把它提高到了中華文化,中華文化講究的是大家和諧。

    最后我再說(shuō)一個(gè),我這兩天在畫一個(gè)圖,你們想不到的,絕對(duì)想不到的。這個(gè)是林徽因先生啟發(fā)的,她說(shuō),你北京長(zhǎng)大的,你認(rèn)為北京最美的大街是哪條?我想了想,想不出來(lái)。她說(shuō)最美的大街就是阜成門大街。這兒是歷代帝王廟前面的兩個(gè)牌樓,這個(gè)牌樓離視點(diǎn)最近,這個(gè)牌樓遠(yuǎn)一點(diǎn)兒,再遠(yuǎn)一點(diǎn)兒是城門樓兒,再遠(yuǎn)一點(diǎn)兒是西山——她說(shuō)這個(gè)層次感是北京最好的。我現(xiàn)在想起來(lái),我反正沒(méi)事兒,就畫一個(gè)這個(gè)。你現(xiàn)在要找一個(gè)基本上是默畫牌樓的人,大概找不著了……   文徑網(wǎng)絡(luò)設(shè)計(jì)整理

    原標(biāo)題:玉聯(lián)珠盡菩提——關(guān)肇鄴先生訪談

(本文來(lái)源:建筑學(xué)報(bào)網(wǎng)    文徑網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)中心:尹維維 劉真 編輯    文徑 方俊 審核)

 

特別提示:本頁(yè)信息來(lái)自網(wǎng)絡(luò),如有版權(quán)及知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題請(qǐng)聯(lián)系刪除。

 
主站蜘蛛池模板: 午夜免费av | 国产成人99久久亚洲综合精品 | 激情婷婷丁香 | 国产视频久久久久久久 | 久久久噜噜噜久久中文字幕色伊伊 | 亚洲看片 | 免费的av | 日韩中文字幕在线播放 | 最近中文幕mv免费高清 | 日韩欧美一区在线 | 啪啪av大全导航福利综合导航 | 成人自拍视频在线 | 国产精品1区| 日韩电影在线看 | 亚洲国产高清视频 | 中国一级特黄毛片大片 | 天天综合久久 | 免费在线观看av网站 | 国产精品视频999 | aaaa黄色片 | 色就是色欧美亚洲 | 三级网站免费观看 | 国产毛片毛片 | 日韩中文一区二区 | 亚洲三区视频 | 精品一区二区三区日本 | 在线看国产 | 毛片软件 | 欧美99视频| 日日日操操操 | 玖玖成人 | 一区不卡 | 久久久久久久婷婷 | 538国产精品视频一区二区 | 麻豆免费网站 | 97在线免费观看视频 | 精品成人一区二区 | 欧美综合第一页 | 在线看片日韩 | 日韩成人资源 | 国产欧美日韩综合精品 |